郎咸平:世界与中国房地产（六）

主题演讲:世界与中国房地产现状及发展趋势 （六）

郎：你的问题问完了吗？我愿意回答您这个问题。中国大学生有没有创造力，不是表现在嘴巴上。我希望看到是你们工作
之后的，你所带领的企业是具有创造力的企业，带领的政府是具有创造力的政府，你如果是学者是一个创造力的学习。我
希望你所说的这些，将来做过我看，好吗？
    现场观众：好的。 
    现场观众：西方国家现在提倡45岁退休，上午我听了您讲得话，我们的下一代可能上完大学就没有工作。我也想45岁
退休，今年35岁；这未来的十年对我来讲，只有10年的工作时间了，我现在手上也就500万现金，在这十年当中我的500万
往那投，房子、车子、股票、基金都买过，我现在这钱往哪投？

　　郎：你说你的钱也不多，就500万。也不少了。

　　我今天演讲的本质是什么，我演讲的本质是楼市和股市的本质特征在哪里？如果你听懂我的演讲的话，我已经把楼市
和股市的本质讲的特别清楚，你想怎么投资，那是你个人的抉择。我不能帮你做决定，我只能告诉你理论背后是什么做决定
的。真正要做决定的是你自己。

　　如果你问一个美国人，你手上有500万人民币你怎么投资。他会很简单的告诉你，我就把这个钱放在股票市场上。为什么
你没有这个答复呢？因为你内心当中对我们的投资环境是骄傲不安的。我个人是个学者，我改变不了这个社会。我只能告诉
你你的骄傲不安在哪里，是因为你缺乏一个稳定的投资渠道。这个问题是个既存的问题，也是解决不了的问题。除非我们对
股票市场和其他的市场有了进一步的规范，但是目前你的这种骄傲不安是非常正常的情况。
    主持人：您钱要太多，可以去买彩票，生更多的钱。（笑话）
    现场观众：朗教授您好，我是个没有读完大学本科的学生，所以我希望我的思想不要太僵化。在座的中国人都希望能尽
自己的力量让中国变得更好，您也说了，中国现在的金融是处于劣势。作为一个学者，以您个人的角度看，您怎样把您的理念
更大程度的去概念这个社会。因为我认为影响民众是不够的，您有信心去影响政府吗？我想问的是，作为我们普通的民众，
一名大学生或者是一名想把自己的企业变成很强企业的企业家来说，我们除了努力的使自己的思维更加的多元化与国际接轨
之外，我们还应该做什么使中国真的可以走上强大呢？谢谢。　

　　（掌声）

　　郎：非常好的问题，我很愿意回答。在中午休息的时候，别人也问过类似的问题。郎教授您跟我们讲干嘛呢？该听的没来。
你讲给胡**听啊，他们才能要听的。我开个玩笑讲：胡**如果也认为以人为本他所喊的口号是对的，他所喊的口号应该坚持，
他必然会提出公平公正。

　　今天我只是独立的学者，我和胡**没有私人接触。他可能也不认识我，但是为什么有人会说，郎教授您的想法跟他有类似
的吗，您能够告诉他吗？我可以告诉你，一个以人为本的理念，一个以公平公正为主的理念，你只要自己的观察就可以观察出来。

　　我绝对不是跟他有私人的接触，他也没有要求我做任何的事情。而是以人为本的理念是一个非常正常的事，以人为本的理
念是应该做的事。按照这个走下去，公平公正为纲也是必然的。我相信按照我这半年来对他的理解，他一定会这么做。所以这
个问题你不要担心。

　　第二个问题，你是个本科生还没有毕业，所以你的思想还没有那么僵化，不像我已经僵化了。我已经读了本科了，我也是
在中国的学校读的本科，所以我也是缺乏创造力，还好我中学成绩不好。当你做任何一个工作的时候，你不要浮躁的想创业，
你只要把每一份工扎扎实实的做好，那就是对社会最大的贡献。我们改革开放这么多年，我们一些观念彻底破坏的伦理道德，
以及是非善恶判断标准。我举个例子，国企改革中不是自己的就做不好，这叫什么？叫体制问题。我想反问一句，你认为东西
不是自己的就做不好吗？国企不是自己的，所有就做不好。你晓不晓得，这种说法严重破坏了中华的道德伦理、是非善恶判断
标准。你一旦允许国企老总随意践踏国有资产，他将来就会有践踏民营资产的信心。　　

　　我再告诉你，你是民营企业家是吧？您是老板是吧？我想问你的副总、你的经理、你的员工是谁？你会发现你的员工都是
他的人，那么他们是不是就可以不做好呢？如果你的公司都不做好，你的公司怎么做强、怎么做大呢？这也是我们很多的民营
企业家发现你的员工不愿意把事情做好，浮躁的很。这个不是美国的现状，这是中国的现状。你知道缺乏什么吗？我们年轻人
缺乏什么？缺乏对于国家、民族甚至股东的信托责任。所以这是我应该跟你强调的。

　　你不是年轻人，你如何做好，如果你好好的做好你每一份工作，如果每个人都这么做，我们国家的希望不就是很大了吗？
至于你想当资本家、企业家，我跟你说，当企业家的机会不是每个人都有的。2007年之后，你想当一个成功的企业家，你要了
解下一代的企业家和90年代成长的企业家不同。90年代孕育出一大批企业家，但是在2007年之后，在国际化压力这么大的情况下，
我认为下一代的企业家，一定是实干、苦干同时是具有思维创造力的人才能够当企业家。

　　（热烈掌声）
    主持人：刚才收到匿名朋友送来的问题，最近国务院下发了建立廉租房制度和经济适用房制度的文件，这个文件被称为
中国房地产第三个里程碑式的文件，请问您对这个文件也何评论？这个制度的建立对中国今后的房地产市场将会产生什么样
的影响？　

　　郎：有关单位向建设部发的很多条款是很奇怪的，比如说“90平米”，你怎么想出来的“90”，为什么不是“89”呢。
在上海可能希望大点，在别得地方可能小一点。为什么又一刀切，这个一样是一刀切。什么意思呢？我们各地政府少盖了经济
适用房、少盖了联组适用房吗？昨天几个媒体采访我，在博鳌的时候，他们说郎教授我们是成都来的，我们的政府盖了很多，
但是申请的人不多。我说你薪水多少？他说两千多。我说你怎么不申请啊？他说因为经济适用房太远了。我说这就是问题。
今天已经不是各地政府要不要盖联组适用房以及廉租房，而是你盖这座房的本质是什么？本质是希望老百姓买得到便宜的房子，
你是为老百姓的住而解决问题的。但是我告诉你，投资的资金你怎么用，分配的过程你怎么找出话题？到最后你发现，经济
适用房盖在市中心的买的就不少了。　也就是说，条文太多，缺乏绩效性。

　　主持人：郎教授您好，今天听了你的讲座感觉非常有新意。以前听到的一些国内的所谓的主流经济学家的观点，的确没有
代表中小民众的声音。我想问几个问题：

　　一、你认为基督教信仰的传播和中国未来法制之路存在着什么必然的联系。因为我知道美国的强大是在80%的基督教信
仰的基础上。

　　二、国家去年颁布了《直销管理条例》，你认为直销在中国的未来，以及在世界的未来，以及它的传统行业的影响。

　　三、因为你的德林系和格林科尔系很正确的语言了，那么在股票市场上明天系你有研究吗？谢谢。

　　郎：宗教信仰的问题，我想请你回去再读读马克思的资本论。他说：宗教是鸦片。把上下文读通，读他的原文版。
因为劳工受到的压迫，所以需要鸦片来麻痹自己。所以我跟你们讲，宗教本身在西方社会里面起了很大的作用。

　　比如说美国的总统，他就会在全国民众面前祷告；美国的法院，你上台作证的时候要你按着《圣经》发誓，你要知道
宗教的本质是什么？不是你信不信的问题，而是宗教存在的本质是干嘛的？宗教存在的本质让你畏惧。你一旦不惧鬼神
必然胆大妄为。你不觉得中国现在的现象就是这样子吗？

　　二、“直销”。

　　各位应该对直销本身很理解，直销本身应该不是立法的重点，而是直销本身以及欺诈这才能立法的根本。你应该
对直销所产生的各种问题进行管理，包括企业。当然，你对我的著作可能不太留意。在2001年5月份，我写了一篇文章
之后，7月份我又写了一篇《明天系》的文章，你可以上网查一下2001年的《新财经》上面有，这个就是明天系。

　　现场观众：两个问题：

　　一、昨天我在北京正好和吴敬琏老师交流了“郎顾之争”，吴敬琏就说顾雏军就不像中国的民营企业家。我想问一
下您怎么评价吴老师的这种评价。　二、银行每年的资金发行量以16%-22%的增幅在增加货币的流通基础上，然后还进
入了加息通道。我想请问郎教授，中国今后利息增加大概会持续多久，会增幅多大？ 
郎：第一个问题，我和顾雏军之间的问题，我对这个问题从来不发言，因为结果很清楚，再多说无意。第二个问题，
你所提出来的认为加息还要持续多久，幅度多大。由于中国是个“二元经济体系”，加息本身的效果是有限的，因为
加息的结果会使得过热的部门继续过热，过冷的部门更冷。更糟糕的是，一旦加息之后，会使得过冷部门由于投资环境
更差，会使得“虚靡资金”更多的进入楼市、进入股市。目前中央推出的宏观调控概念本身，我是支持的。我们必须要
调控，过去我们所以来的是金融手段调控，现在我们要多管齐下。所以宏观调控，我们要更宏观的解释这个问题。也就
是说，宏观调控除了金融变数之外，反腐败推行一个公平公正的理念，这样的算不算？如果这样的算，我认为这才能有
效的宏观调控政策。

　　现场观众：郎教授您好，我最早接受郎教授的教育应该是在上海的时候。郎教授是不是知道还有类似的与上海
“世博案”相关的类似的问题。郎教授专业应该是金融，中国现在对内人民币升值，对外通货膨胀。我记得前一段时间，
教授还有一个言论：就是针对“虚靡资金”特别是外资涌入曾经给过政府支招，现在有关郎教授给政府支招的言论为何少了？

　　郎：感谢你对我节目的关切，而且你讲的很到位。

　　我本人在上海是第一财经频道，里面有个节目叫做《财经郎》，收视率奇高。我的节目在2005年下半年我的标题就
是社保资金是老百姓的养命钱，不能随意动。当时由于上海市委的监管，让我不能把话说明白。也就是因为这个节目促
发了2010年1月份，中央下令这个节目停播。

　　第二个问题就是你所提到的，我以前曾经在广州发过言，我认为，你要组织国际热线流入，你不能发誓。我发誓股
市不升值，这个没用。你对老婆发誓可以，但是对于国家政策来讲，不能发誓。因为你所代表的是政府的信用。同时对
付国家炒家，要让他损失钱他才会走。你天天发誓不升值，你一旦破了第一个市，人家就说哦，要升值了。你越发誓，
国际热线越多。你让他怎么出去呢？不能靠发誓，你要打破他的预期。你要突然贬值，突然升值，才能够打破他预期的。
你让他抓不到你的行踪才安全。理解我的意思了吗？

　　现在你靠发誓，你不让他受损失，是不行的。当时我为什么建议3%的贬值呢？因为你只要3%的贬值，你能够撑上
三个月，国际热线就会走。但是这个就是一个操控的问题，你政府就要有这种决心，要有这种胆识，更重要的是要有这
种能力操控外汇。问题是你有没有这种能力。所以我对央行推出的浮动汇率本身我是坚决的反对的。

　　我可以大胆的说，中央银行有两千名经济学家，我可以告诉你，没有一个人知道如何操纵外汇。你只要让我们人
民币浮动的必然结果，就是造成国际炒家的聚集。规定汇率确实比较落后，但是它的好处就是靠古老的方法可以阻绝外
来的冲击。这也是为什么泰国金融危机的时候中国为什么能够幸免遇难。世界各国财经规定汇率的是大多数，超过百分
之六七十，真正敢搞浮动汇率的首先要人才，敢搞浮动汇率的一定是欧洲、美国或者日本这种国家，其他国家、发展中
国家搞浮动汇率是非常危险的。汇率一旦浮动之后，别人就有机会操控你的汇率，这是非常危险的。我自己是资本主义
经济学家，我应该鼓励金融自由化是吧？可是你不能鼓励，因为金融自由化本身就是一个所谓的国际战略。所以为什么
我说，金融方面你要稳步的向前，因为金融政策的出错和工业、农业不一样。金融政策只要上午出错，下午就是几百亿
美金的损失。这就是金融的风险大。所以你不但要有能力操作，同时要有能力驾驭金融。问题又出来了，你有这种能力吗？

　　主持人：我们时间有限，回答到16：00钟，现在再给一个机会；这边这位女士。我们多一点机会给女同胞，否则得
有机会了。

　　现场观众：郎教授您好，现在大量的资金流入楼市和股市，现在还有一个投资叫做“纸黄金”的投资。黄金应该是
有色金属，是稀有金属，我们国家是第三大需要黄金的国家。我想问一下，如果我们现在把资金投入到黄金的投资上来
的话，是不是一个稳健的投资方式。
    郎：你这个问题听起来很简单，实际上很复杂。我只有三分钟的时间，我得想想怎么把这个复杂的问题讲清楚。美元
是个计价单位，所以对美国人而言他有什么好处？假设他什么事都不要做，光印美元、印钞票，然后让中国拿到这些纸钱，
假设是这样的。因此他天天印钞票，美国老百姓就能享受走好的金融货币，因此今天国际上的价格都是以美元来计价，因
为美元是国际认定的唯一标准的计价单位。日元、欧元都不行，你可以在国际市场上兑换，但是它不计价。但是国际金融
和国际金融和你们家的金融都是一样的，当你不断的发行美元，必然产生什么？通货膨胀，还有什么？美元一定贬值。而
这也是为什么你说的，黄金价格上涨，石油价格上升、农产品价格上升等等。美元发行太多是个问题。那么问题就是你如
何吸收美元，所以美国政府想如何更好的吸收美元。如果不行呢？美元过度膨胀呢？就会发生所谓的全世界，也不是通货
膨胀，反正就是这个意思。但是更重要的是美元不断的贬值，所以我们透过出口，把我们的实际货品运到美国去，运到别
得国家，我们换取的大量逐渐贬值的美元，你认为值不值得？在这个时候你问了一句话：应不应该投资黄金。现在由于脱
离了黄金制度，所以黄金本身是被当做一个重金属来看、贵重金属来看的。按照这种思维，你购买黄金，跟购买白金、白
银、铜，你的市场规律应该是雷同的。所以你问我该不该买黄金，我就反问你你该不该买铜；买个纸铜、或者是纸白金。
这也是可以的。与其买黄金，你有没有想过买非美元汇率呢？比如说澳大利亚货币、新西兰货币、欧元等等这些是你可以
考虑的。你一旦决定不持有人民币，不持有美金的话，你考虑的空间很大。黄金只是重金属的一种。当然，很多人说黄金
是个计价单位。

　　你可以考虑其他国家货币，比如说欧元，或者是更好的。谢谢！
　　现场观众：请问郎教授，中国目前经济到底是什么样的状况？政府知道这种情况为什么还不下猛药？谢谢！
  　郎：刚刚有一位来宾就批评说，郎教授你干吗这么喜欢批评呢？不是喜欢批评，而是今天有个答案是：郎教授你是语
不惊人誓不休。我如果只是一个“语不惊人誓不休”的人的话，你不会来听我的演讲。你知道为什么吗？因为要骂人很容易，
谁不会骂。问题是你要骂得对很难。我为什么讲的对呢？不是骂的，不是猜的，是经过大量的调研得来的结果。当你要决
定下猛药之前，你要确定得了什么病才行。如果我的“虚靡资金”是正确的话，你才能够下猛药。我所开的药房也就是所
谓的，顺着中央政府的“反腐败，从‘以钱为纲’，转为以公平公正为纲”。在中国要解决经济问题，一定要跳出经济圈，
因为中国的经济圈是错综复杂，只有能够做到“围魏救赵”的手法，才能够真正的解决中国的问题。投资环境的激素恶化或
腐败，形成大量的“虚靡资金”，但是真正的解决方法，你要下猛药吗？当然要下。这就是我为什么要讲意识形态，只有把
“以钱为纲”转为“以公平公正为纲”才能够解决这个问题。这也是我们所期待“十七大”的结果。