郎咸平:世界与中国房地产（四）
主题演讲:世界与中国房地产现状及发展趋势 （四）
下午论坛开始：
【主讲议题：中国经济大背景下的房地产及股市的投资机会】
主持人：请来到现场的朋友抓紧时间入座。今天我们在元一·希尔顿大酒店召开的是由御景湾为大家组织的“郎RBD
高峰论坛”，今天上午我们的郎教授已经给大家就两个话题做了主题演讲；今天下午来的很多的朋友一定都是慕名而来，
因为今天下午我们将有一个现场互动，大家可以和大师对话的环节。刚才我们休息吃饭的时候也碰到很多郎教授的铁杆
追随着，今天下午我们现场的互动环节将会非常的精彩，为了满足大家的要求，我们缩短演讲的话题，给大家留出更多
的空间和大师交流。
接下来我们请郎教授为我们“中国经济大背景下的房地产及股市的投资机会”做一个简单的演讲。掌声有请！
（热烈掌声）
郎：耽误了大家中午睡午觉的时间，下午的题目是个比较俗气，但是也是大家比较关切的题目：“你要如何正确理
解股票市场以及房地产市场投资的本质”。在讲这个话题之前，我想给各位设立一个极端的假设。我们就以今天早上养
猪的例子做一个开始。各位请注意，按照“虚靡资金”的理论，这个养猪户是个民营企业家，由于看到了投资环境的恶化，
包括瘟疫、饲料价格上涨，他认为投资环境不行，所以他就不养小猪，他把这个钱抽出来跑去炒股、买楼。你们可以想
像出来，他炒股、买楼，可能几个月就赚了一百块，他投资两百块可能几个月就赚了一百块，他的利润是50%。但是如果
每一个人，都像他一样都不去养小猪而跑去炒股、买楼，那么上涨50%是什么意思呢？那就是猪肉价格必然要上涨50%。
当你不养小猪的必然结果，是你看起来股市和楼市对你有直接的好处，而且代价就是通货膨胀一定会出来。因为这个社会
的资源是有限的，所谓的股票市场，它的本质就是构建一个动态活泼的经济舞台。股票市场只是根据社会资源做的某种
程度的计算。股价比较要有基本面的支撑股价才有意义。
如果大家都不养猪了，都去炒股，你会发现当你失去5块钱养猪净利润之后，你的20%的收益率保不住。大家并不理解
什么叫泡沫。你们总认为股价过高这是泡沫，这是胡说八道。美国的市盈率是20倍，有泡沫吗？其他很多国家市盈率更高，
你有基本面支撑，不是有没有泡沫的问题，二三十倍只是一个数字，可是如果到最后，大家都不养猪的话，这个时候
才是真正的泡沫。当你缺乏五块钱养猪的净利润之后，股票就有了泡沫。
当你把钱移转出去之后，缺乏实际面的支撑，股市或者是楼市的崩盘是第二个事情。所以走到今天你们将面对哪些
东西？你以为你在股市和楼市赚了很多钱，实际上你所担负的：一、通货膨胀。二、崩盘的危机。没有可能整个社会都
在楼市赚钱，你觉得可能吗？整个社会都在股市赚钱，你觉得可能吗？如果大家都赚钱的话，这个社会的资源就这么多，
那谁赔钱呢？现在这种现象就是股价不断的上升，楼价不断的上升。每一个养猪户或者是企业家都跑去炒股、买楼，这
就必然导致股价的泡沫上升、楼盘的泡沫上升。而且大家注意，任何价格一定是上下波动的，如果哪一个是平稳上升那
绝对是不可能的。而我们的房地产价格基本上是平稳上升的，也就是说房地产平稳上升是没有下跌的，因此负面因素不
会降低，而是加速度的积累。房价上升越快，负面的因素越加速度积累。什么时候能释放呢？上涨一些再跌一点，这样
就能释放，所以这样就不会有崩盘的危机。但是如果你的房价总是平稳上升的话，那是负面因素没有得到释放的结果，
负面因素会不断的加速度积累，到那一天就会突然的崩盘。这个就是1997年的香港地产，1997年的香港地产是房价不断
的上升，每个月像疯狂一样的上升，到了97年一下跌掉了60%。当时我最担心的是房价大跌之后的必然金融危机，我想
请问各位，银行贷款买房子，是按照什么标准贷款？是按照市场价值来贷款。因此在1997年香港还贷达到最高点的时候，
96、97都是按照当时市值买的房子，因此按照当时的市值贷款，很不幸的跌掉60%。因此在最高点买房的时候，比如说
贷款是70元，第二天是40块，那么这就是负资产。所以在1997年之后，香港最大的危机是产生大量的负资产，也就是说
我把房子卖了以后，卖房子的市值还不够还贷款；因为楼市崩溃。还不了贷款会有什么结果呢？就有很多人不还了，干
脆把房子丢给你，我不还了。只要香港老百姓有这种心态，把楼丢给你银行了，我不还，那就是香港的金融危机。但是
最后没有发生，你知道为什么没有发生吗？因为香港老百姓非常具有信托责任，一旦像银行借了钱以后，他死命的还贷
款。因为这是他的责任，他要这么做。所以香港侥幸的躲过了应该发生的金融危机。
现在我想请问在座的各位，如果中国发生同样事件的话，你认为我们的老百姓会不会扛贷款？这个我是不知道的，这
个无法预测。如果不会呢？你知道发生什么事吗？整个中国金融崩溃，这就是下一步。中国金融崩溃的结果，你再连接
我上午第二段讲的，你又给国际资本塑造了好机会低价收购你的资产。
为什么地产泡沫它的牵涉之广，为什么地产泡沫这么受到重视？原因就在这。地产价格只涨不跌这个时候你就要注意。
你自己想想看，目前国内的房价，很多地区是不是这个样子？连中央政府这么严厉的宏观调控，它还是只涨不跌。如果大
家都听懂我的讲课的话，我就把我刚才的观点重复一遍。当这个社会的投资环境恶化之后，我们以养猪户为例，有猪瘟、
饲料价格上升，它不想养猪，不想养猪他把这个钱抽出来去炒股、炒楼，所以股价上涨、房价上涨。如果大家都这么做，
你会发现股价上涨背后没有市直面支撑。这个才是真正的股市泡沫。以地产为例，地产价格只涨不跌，所以负面因素慢慢
积累。好，我问你，你们觉得下一步是什么？这个我想你们都很清楚，原来今天中国地产以及中国股市的问题，不是各位
所想的。郎教授您跟我讲那个股票我可以炒，哪个楼盘可以买？你要注意，今天的危机就在于股市和楼市的泡沫的成因，
不是经济比较好的问题，而是经济比较坏。也就是投资环境的激素恶化造成这两边必然结果。你说我们应该怎么办？我坦
白的告诉各位，我认为政府最重要的执政方针就是要给我们重新塑造一个好的投资环境，包括反腐败，包括公正目的。什
么目的呢？就是希望大家都回来养小猪，只有你把“虚靡资金”抽回来养小猪，地产价格才会下跌，只有下跌才会释放压
力。只有这样你股市泡沫本身才会有一个基础给你撑着，所以说股市泡沫本身不可怕，可怕的是大家还没有认清这个道理。
股价背后一定要有利润撑着，没有利润撑着这才叫泡沫。目前我们国家的资金流向，就慢慢的走向了不养猪没有利润撑着
的股市，那才能真正的泡沫。大家理解我的意思吗？所以我呼吁各位该干什么干什么，你认为股市很赚钱，确实也是。但
是，你现在走得路是一条“无益之路”，你走向了一个偏激的路。目前我们国家的资源都搞到公共建设部门去了，所以你
看，昨天我问的几个钢铁商，他说他们最近的销售成长率是30%。我马上问他，你觉得正常吗？你发现很多行业的成长率高
的不可相信，难道一个国家，在经济增长率70%的情况下，他需要30%的钢铁成长率吗？你这个国家凭什么需要这么大成长
率的钢铁业的？你这么需要房子吗？所以由钢铁业扭曲增长，你就应该感觉到情况不对了。
钢铁的增长也是由资金误导导致的，到了供给部门去了。所以你把我的“二元经济体系”彻底了解之后，你就会发现，
在这些相关行业都会过度膨胀。这个行业膨胀之后，你这个利润可以撑起不下，没错。这是没错的。只是很多养猪的民营
企业撑不起物价。这也是目前的现状。而且我们再想，一个国家的银行股，证券股是支撑大盘的主要股票。它成长这么快，
而且最近几乎是这些股票支撑了大市。你觉得很正常吗？当然，很多人问我，郎教授应不应该买银行股？我跟各位这么讲，
银行是怎么赚钱的？请注意，银行不是高科技公司，它的利润不会突然增长100%，这不正常。银行赚钱的方式就是放出贷款，
收取利息。收取利息本身就是一个非常平稳的现金流，而这也是为什么银行股在美国是不值钱的，在美国它的市盈率是10-15
之间，因为你没有什么潜力，因此你的市盈率只有10倍，最多15倍。
美国的制造业或者高科技，它的现金流虽然不稳定，但是波动大，有潜力，因此市盈率高。到中国刚好是反的，你发
现最近一公布年报、中报，它的利润有得时候是翻番，这很奇怪啊。你说为什么银行的利润会这个样子上升呢？你是长期贷
款收取利息的，你应该是稳定的，怎么可能翻番呢？原来这跟钢铁的意义是一样的，因为你的资金都放在了30%的包括像钢
铁这样的房地产，而我们银行的资金也投到这里来了。所以你看到的奇怪现象，包括银行股、证券股撑着大市原因就在这里，
因为你是“二元经济体系”，你的资金都到了“过热”行业里面去了。但是这个支撑了大市，但是你发现大市上去以前很
多的股票价格并没有变动。原因在哪里呢？就是我们的股价已经反应出“二元经济体系”了。我更担心资金再从萧条的民
营企业，再度转入过度膨胀的这些部门。下面就更明显了，那就是大市几乎就是由这几支股票支撑的，其他的股票跟着跌，
因为缺乏实际支撑。
我前面讲的二元经济是“实际面”，到了下午你会发现二元经济的“实际面”，经济能够解释股价的“二元资本”。我
这样讲各位都听懂了吧？这就是我们的股票市场。所以说，我们的股票市场有泡沫吗？这很难说，至少以我来观察，我们股
票市场里面这些，比如说钢铁股、银行股，或者是跟建设有关的部门的股票大幅上涨，撑起大市，和我们上午所讲的“二元
经济”是挂钩的。你讲他有泡沫吗？他也反应了“二元经济体系”，很难说。但是“二元经济体系”不管怎么说，你还是现
存的市值。股票市场反应的就是市值的金融面。所以很多人问我，我们这些民营企业的股票跟其他的股票，比如说做衣服的
部门，这些股票能买吗？你如果听懂我的演讲你自己选择吧。养猪的部门股票你敢不敢买。我相信我今天的演讲已经把你心
中的疑惑非常清楚了。你现在就很清楚，哦，原来目前我们股市大幅飞涨，而很多股票价格不动的本质就是“二元经济体系”
，而“二元经济体系”的本质就是地方政府“以钱为纲”的理念把资金导入“过热”部门。
也就是说，问题的症结拿到最后就是意识形态的问题。而这也是为什么我一再告诉各位，**党的党的总路线就是老百姓
的生死线。当一切“以钱为纲”的理念成为主流之后，资金就会转到大量的“过热”部门，因为与房地产有关的开始蓬勃发
展。因此在中国只有10%的经济增长情况下，他们可以达到30%。可是另外一个结果呢，就是民营企业部门开始更小了，养猪
的人不养了，但是更重要的是这个萧条的部门都是民生必须品。就是跟你们每个老百姓息息相关的部门就是萧条部门，民生
必须品持续萧条，从而使得民生必须品的价格飞涨，这就是现实情况。
我讲到这，我相信我所传达的理念已经非常清楚了。半个小时我就把整个中国给你剖析的清清楚楚，你们每一个人都是
全国最好的经济学了。
从上午讲到现在大家还有什么疑问吗？股市只是“二元经济”的反应，由于大部分资金转到“过热”部门，因此民生必
须品变得萧条。所以你要改变这一切，不是靠你我可以改变的，也不是靠一个地方政府可以改变的，更不是靠建设部、证监
会的某些政策可以改变的，这一切需要国家的行动，国家的理念。只有从根本上改变这个结构，你才能够让这个社会恢复正
常运行。这也是我们今天上午演讲做的最后的总结，这次又到了再一次的“拨乱反正”。让养猪户节的他的营商环境是好的
他才会回去，只有到了这天，你才能恢复一个正常的经济体系；中国经济才能往前走。也只有到这一天，我们才能从股票市
场、房地产市场和其他市场上获得真正扎扎实实的利润。
我讲到这里还剩一个半小时，接下来我们接受大家的提问。 谢谢各位！
（热烈掌声）
主持人：接下来的时间，我们的郎教授将给大家现场解答一下大家的一些疑问，现场的各位可以根据自己的理解，就经
济类的问题提问。
第一排第一位观众：首先感谢郎教授，特别感谢力高·御景湾。这场报告会档次很高。我曾经看过一个报告说中国的
房地产在近30年内都会持续上涨，这个观点您赞成吗？你判断分析一下，中国的房地产的高增长还要持续多长时间？谢谢。
（掌声）
郎：我还记得几个地方领导，包括几个著名的城市邀请我去演讲就谈这个问题。什么问题呢？“以房地产带动经济的
发展”。这是胡说八道。我告诉各位，房地产的本质是什么？按照我这么多年的学养，我了解中外几千年历史地理，我就
没有发现哪一个城市是以房地产行业发展起来的。都是靠某一个优势竞争，包括交通、政治、军事、旅游，你总得有一个
原因让城市发展起来。当人口聚集了以后，他需要房子才会盖房子。所以房地产的开发，在中外历史来看，它一定是个滞
后产业。一定是在某个城市竞争优势发展之后，老百姓需要房子，房地产才能发展。
怎么回答你这个问题呢？你这个问题问的非常好，也非常重要。当你讲这个话的时候，你不了解房地产的本质是什么。
房地产的本质是一定要在一个经济发展之后，你需要房子的时候，才有房地产。你们不信的话，回头看看中外历史，哪个
城市像我们以房地产带动起来的呢。没有吧。
房地产经营环境是有条件的，那就是你的经营环境、投资环境不断的改善，老百姓的生活水平，所得增加，他需要更
好的房子，这个时候房地产发展才是正常的。投资环境越来越好，养猪的人想去养猪，养鸡的人去养鸡，然后赚了钱再去
投资房地产，房地产价格持续的上涨，这就对了。
但是我们目前刚好相反，所以你说，房地产价格能不能三四年内上涨？我当然希望能够在三四年内稳步的上升，这才
能对老百姓有利的。但是这个前提必须是经济的素质跟的上去才行，因为经济是前导，一个好的经济带动好的产业。一个
好的经济带动好的股票市场。所以我给你一个数字，在我的心目当中，一个好的经济、一个健康的经济运行的时候，你的股
民应该获得多少的利润？应该是每年平均8%左右。这是良好的经济体系。
那么房地产呢？通货膨胀呢？通货膨胀大概2%、3%。房地产呢？大概是4%、5%、6%，按照这种稳定的上升，我们的老百
姓收入增加7%、8%，房地产再上升，这就对了。
这个问题只能这么回答：三十年后可能成长，但是我的成长模式和他们讲的不一样。我的是经济素质带动经济成长，然
后股价稳定的上升，楼价稳定的上升。这才是老百姓想要的。
主持人：今天力高中国能够来到安徽投资，来到合肥落户，也说明安徽的经济在快速的发展；对不对？
郎：我今天不管谁邀请我，我该讲什么讲什么。
第一，我从来就不认为安徽经济是高速发展的。
现场观众：今天是七夕情人结，首先代表全合肥人民祝您节日快乐。
郎：你代表女同志是吧？
（热烈掌声）
现场观众：我是您的超级粉丝，对您非常崇拜。其次，我是房地产业从业者，另外我又是御景湾的一名业主，我投资
了御景湾一套的住宅。看了您的介绍，听说您是在香港的浅水湾有一套700万的豪宅，今天对于你来讲，如果你到合肥来投
资，您会不会选择在御景湾投资一套住宅？
郎：好，我很愿意回答你这个问题。
我这个房子在今天的中国房地产来看是小菜一碟，我告诉你，我的房子是在尖沙嘴，我当初买的时候是700万。我有
95%的钱是借来的。我的房子是什么时候买的呢？SARS时候买的，在SARS期间没有人买房子的时候，我用了35万买了房子，
然后他们给我25%的免利息的刺激贷款。那是2003年的时候，到了今天地产价格肯定有上升。
对于你的这个问题我会不会买御景湾，原因是不会。原因不是它品质的问题：
第一、我根本不知道它的品质好不好。原因在哪里呢？我怎么可能到合肥来买房子呢。如果哪一天到合肥安家落户可
能会考虑。
主持人：我们现场的未婚女同胞有机会（玩笑）。
现场观众：郎教授您好，我是安徽大学法学院的学生；刚才您一直强调一个社会的发展需要公平、公正。前不久我们
新的《破产法》实施了，它引用了管理人制度，但是它这个管理人制度从任免到更换都是没有学习西方给予债权人更多的
实际的权益，您认为这也是公平公正的体现吗？
郎：非常好的问题。今天的中国法律本身是缺乏的，我们中国的法律，我常常讲不但不缺乏，还过多。什么叫过多。
我抄袭的本领是一流的。比如我们的《公司法》就是一部可笑的法律，把欧洲的《公司法》抄来了，把美国的《公司法》
也抄来了。所有中国是既有欧洲的公司制度，又有美国的独立制度，加在一起是最没用的制度。因为中国最大的公司问题
是执行的问题，嘴巴喜欢说，法定喜欢定，一到执行就不行。
夜总会火了也打夜总会，你不觉得你该做什么事情，你要贯彻、你要执行吗？不是的，他靠严打，你该知道，一个严
打的社会一定是个落后的社会，一个落伍的社会。
你刚才讲的这个问题，包括中国的《破产法》，美国的《破产法》是我专家。我可以告诉你，美国的《破产法》，
《破产法》本身的本质在哪里？美国的《破产法》不是让企业破产，是让企业在法庭的保护下使得投资人不要受到损失，
这才能法庭，这才能“法”的最根本的因素。这一点，我们很多的法学单位搞不清楚。你把美国的《破产法》引进来又是
表面现象，你知不知道美国的《破产法》的根本精神是通过法庭来确保老百姓的公正公平，老百姓的福利才能他们所关注
的重点，而不是“法”本身。
我们现在最担心的是引进《破产法》之后，你没有悟到执法的真正目的，你不理解法律是干什么的。因为你问的这个
问题比较专业，我不想用太专业的问题回答。你问的问题非常的深刻，而且你提出的话题到底是不是公正公平。我可以跟
你讲，《破产法》的目的就是要达到公正公平的社会，让每个老百姓得到保障，这个得到没有，需要像你们这样年轻的学者
继续研究。
（热烈掌声）
现场观众：郎教授您好，我有几个问题：
第一，我们在经济发展，融入世界经济的过程中，在金融领域里面，中国人是不是总是处于下风？
第二，因为我们现在人民币在升值，它在仿效日本当年“本币”升值的过程，日本当年是股市经历崩盘，然后房地产也
经历崩盘，我们将来会不会走这条路？谢谢。
（热烈掌声）
郎：你的第一个问题，在金融领域里面，中国人是不是总是处于下风？你还需要会议吗？你知道美国最厉害的地方在哪？
不是它的制造业、也不是它的军事业，美国最厉害的是它的金融水平奇高，你不可想象的。像日本人当前出口了几辆汽车，
它就以为自己不得了了，最可笑的是，他玩美国人的游戏日本在80年代末收购了美国洛克菲勒。